«Не догоню, так согреюсь» - принцип участия ПР в текущей киевской кампании. Инициаторами перевыборов мэра столицы и Киевсовета выступал, как известно, БЮТ. Они же, скорее всего, 25-го мая окажутся главными аутсайдерами. «Да, это не наша игра, нас в нее фактически втянули», - с прискорбием констатировал «Обозу» глава столичного отделения ПР, народный депутат Василий Горбаль. «Добровольно-принудительно» Горбаль баллотируется сейчас в мэры: крупная парламентская партия позволить себе удовольствие неучастия в киевских перевыборах просто не может.

Именно поэтому он интересен не столько как субъект элекций, сколько как человек, имеющий доступ к их «изнанке». Фактически – умудренный наблюдатель. «Скоро уже буду книжки писать о выборах», - шутит Горбаль. В разговоре с «Обозом» он пролил свет на интригу с определением кандидата в мэры от ПР, рассказал про переговоры о формате будущей коалиции, привел примеры взаимодействия с «технологическими» кандидатами, также признался, что нардепы-«регионалы» из «верхушки» списка могут остаться работать в Киевсовете.

«Технологические кандидаты – почерк команды Черновецкого»

Досрочные выборы в Киеве стали для ПР неожиданностью. Причем не самой приятной. Вы не были готовы к кампании, верно ведь?

На «раскачку» штабов, решение ряда организационных вопросов всегда уходит время. Элементарно: на доукомплектацию штаба сотрудниками, их подготовку, утверждение стратегии, заказ рекламных площадей и т.д.

То, кто действительно готов к гонке, стало понятно буквально на следующий день после ее оглашения. Я имею в виду Кличко и Черновцекого. Так, их представители первыми пришли на каналы, в коммерческие отделы СМИ, с целью выкупить по максимуму эфирного времени, рекламных плоскостей. Несмотря, кстати, на законодательные ограничения избирательного фонда кандидатов и партий. Мы это уже позже узнали, когда сами стали заниматься вопросами «промоушена».

Элемент неожиданности действительно присутствовал. Ведь лично я как прикидывал: в ВР создана временная следственная комиссия по Киеву. Учитывая процедурные нюансы, необходимость всестороннего изучения ситуации раньше осени ее выводов, по логике, не ждали. Тем более глава комиссии Николай Томенко действовал абсолютно бессистемно, довольно странные мэссиджи поступали с Банковой.

Ситуация развивалась слишком стремительно.

В партии «киевский вопрос» до поры до времени вообще не обсуждался. Иногда, возвращаясь с согласительного совета, Александр Ефремов говорил: «поднимается тема перевыборов, давайте подумаем над нашей линией». Однако другие вопросы – Конституционная комиссия, ситуация в Харькове, казались более первостепенными. На их фоне Киев буквально отходил на «задний план».

Для ПР – да, для вас – нет. По итогу с вас, как с главы городской организации, спросят.

То, что ответственность все равно на мне будет – это очевидно. Что касается сжатых сроков, то они влияли на уровень эмоциональности разговоров.

С Януковичем?

Виктор Федорович как раз в дискуссии довольно конструктивен: всегда дает всем возможность высказаться. Резюмируя – излагает свое видение. Так и итог подводиться – суммарно.

«Регионы» многое упустили из-за затягивания с определением претендента в мэры.

Я ж говорю: обсуждения как такового в партии практически не было. Дискуссия уже позже началась – «по факту».

…Я видел, сколько технологий уже запущено и как они работают. Прежде всего – по технологическим кандидатам. Подобные вещи – «почерк» команды Черновецкого. Возможно, сам Леонид Михайлович об этом не догадывается, но,кроме как его штабистам, запускать подобное некому. Именно Черновецкий заинтересован в том, чтобы показать горожанам: им эти выборы чужды.

«79 кандидатов – явный перебор»

На кандидатуру Табачника вы довольно болезненно среагировали.

Возвращаясь к вопросу: мои резкие заявления – первая эмоциональная реакция на происходящее, а никак не ополчение против возможного выдвижения Дмитрия Владимировича.

Аналогично – по Кужель?

У нас с Табачником сложились хорошие дружеские отношения. Взаимопонимание помогло бы быстро наладить конструктивную работу. В условиях временного дефицита, это очень важно.

Будучи главой городской партийной организации, я понимал, конечно, что вкалывать мне придется по полной, в независимости от того, кто выдвинется от нас в мэры.

С Кужель, так сложилось, раньше мы общались мало. Не доводилось как-то. То есть потребовалось бы проходить этап «притирки». А это - снова-таки время…

Был еще один важный момент. Получилось так, что основной костяк ПР в Киеве – руководители районных организаций, пришедшие в партию в 2001-м году, в 2002-м. Кое-кто – раньше меня, задолго до 2005-го. Люди с таким стажем и опытом партийной работы имеют полное право предъявлять обоснованные претензии на более активную роль в избирательном процессе… В том числе – в части составления списков.

Им сложно было «навязать» фактически чуждую Кужель?

Не то, чтобы «навязать», но когда за пару дней до городской конференции людям говорят: «Знакомьтесь, ваш кандидат», определенные вопросы, конечно, возникают.

Я это понимал.

…В 2006-м шла масштабная общенациональная кампания. Логично, в ее «тени» на местах кое-кто мог немного расслабиться. В некоторых районах Киева у нас такие прецеденты случались. С другой стороны, расслабленность «подпирала» личная мотивация. Выборы-то происходили не только в Киевсовет, но и в районы – то есть каждый сражался за себя, свое место.

После 2005-го ПР сумела вернуть себе власть в стране, но вы так и не смогли завоевать симпатии киевлян.

В бытность премьером Януковича, мы очень многое делали для того, чтобы кризис не начался со столицы. Сосредотачиваясь на вопросах деятельности Киевсовета, мы действительно не очень обращали внимание на качество его персонального состава – работали с теми, кто был. В итоге, кризис начался со столицы, но не с Киевсовета, а с парламента.

За вас говорят ваши рейтинги – более чем скромные.

Вы же понимаете: на рейтинг ПР в столице влияет не столько даже работа местного отделения партии, сколько общие вещи – позиционирование в парламенте, оппозиционная деятельность и т.д.

В одной из киевских газет я нашел сегодня три разных социологических опроса. Их данные прямо противоположны. Такое впечатление, что опросы в разных городах делали. Один «подогнали» под кандидата Кличко, второй – под Катеринчука, третий – под Черновецкого.

Кстати, о Черновецком. Вы с ним еще и на одном электоральном поле топчетесь.

Не мы с ним, а он с нами. Если уж на то пошло, то в 2006-м не мы у него, а он у нас электорат забирал, причем известным примитивным способом.

Упреждая ваш следующий вопрос: когда оппоненты говорят о каких-то наших перебежчиках в Киевсовете, то, наверное, просто нужно поставить вопрос о невозможности существования местных блоков. Неправильно, когда блок имени какого-то известного человека, или, допустим блок «Против заторов» в кампании участвует под помаранчевыми или бело-голубыми знаменами, а потом передислоцируется в иной лагерь.

Тогда необходимо менять закон.

Вспомните, первым о необходимости двух туров заговорил Омельченко – сразу, как выборы проиграл. Почему он дальше не стал тему развивать? Не лоббировал ее перед Президентом, премьером, не вносил соответствующих законопроектов. Глядишь, ВР, проанализировав также подобные ситуации в других регионах, приняла б соответствующее решение. Сделали бы все грамотно, без эмоций. Сейчас, конечно, на теме двух туров много спекуляций.

Так стоит ожидать корректировки закона до 25-го мая или нет?

Когда? Осталось каких-то три недели всего, пленарных – две…До выборов решения не будет, я уверен.

А нового закона «О столице, городе-герое Киеве»?

Тем более. По нему и дискуссии как таковой не было. Один хочет быть царем. Второй – главой администрации, назначаемым сверху.

…К сожалению, во время кампании любая инициатива рассматривается как пиар-повод, а не реальная возможность изменить что-то к лучшему. Вот, мы говорим о двух турах, а почему молчим о ситуации в районных советах? Большинство проблем – именно оттуда.

То есть сейчас, по-вашему, не только мэра и городской совет следовало переизбирать, но и районных депутатов?

В нынешних условиях – по действующему закону, смысла никакого нет. Политические «расклады» на местах остались те же.
Очевидно, что райсоветы должны избираться исключительно по «мажоритарке». Исключительно!

…Что касается законодательных изменений, то их все-таки по итогам кампании лучше проводить, проанализировав все «ляпы» и нарушения. Большую часть видно уже сейчас: 79 претендентов на кресло – явный перебор, наружная реклама кандидата в виде первых полос никому ранее неизвестных газет и журналов – подобных лайт-боксов по городу хватает.

фото журнала «Фокус»

«Наши нардепы могут остаться работать в Киевсовете»

Предложить избирателю что-то действительно новое за столь короткий период невозможно. Все что ПР получит 25-го мая – оценка работы вашей парторганизации за последние два года.

Задача любой партии на выборах - не только удержать, но и мобилизовать свой электорат. Кампания на «прорыв» удастся немногим. Конкретно, тем, кто к ней готовился, – мы об этом уже говорили.

Сколько вы рассчитываете набрать?

Давайте не о процентах говорить, а о количестве мест в Киевсовете. В прошлый раз у нас их было девять. Впоследствии фракция увеличилась до 16 человек. Сейчас мы планируем завести в горсовет не менее 15 человек.

Кто у вас список формировал?

Киевская городская организация.

То есть лично вы.

Нет. Это коллективное решение было. Правда.

Янукович «добро давал»?

Скажем так: список лидеру был представлен.

Он его одобрил?

Он с ним согласился.

Первыми номерами в перечне – народные депутаты. Сомнительно, чтоб они отдали предпочтение Киевсовету перед парламентом. Список, в любом случае, подвинется. Обман избирателя налицо.

Дискуссия по поводу присутствия в списке народных депутатов действительно была. Однако, проанализировав аналогичные позиции наших оппонентов, мы свои сомнения развеяли. И в БЮТ, и в оранжевом лагере ситуация аналогичная.

Дурной пример заразителен?

Отнюдь. Просто – поддержание формата диалога, предложенного в данном случае оппонентами.

Вступить в который вас просто вынудили.

Да, в выборы нас втянули. Это действительно не наша игра, но мы в неё сыграем.

Но вы согласны, что привлечение нардепов – обман избирателя?

Возьмем пример 2006-го. Я действительно перешел в ВР, но при этом принимал в работе ПР в Киевсовете самое активное участие. В том числе регулярно выступал с заявлениями. Посмотрите на «Нашу Украину» - у них как раз вся пятерка ушла, да и Томенко, возглавлявший список БЮТ, год почти не уделял проблемам столицы совершенно никакого внимания.

В данном случае, обмана нет. Более того: наши действительно могут остаться в Киевсовете.

Нардепы – остаться в Киевсовете?

Вполне. Если наша фракция станет участвовать в формировании большинства – почти наверняка.

«Тимошенко с Черновецким – близнецы-братья, подходы у них одинаковые»

Вы наверняка уже сейчас прикидываете возможные варианты будущей коалиции.

Это довольно сложно. Слишком много «местечковых блоков» - сложно прогнозировать. Вот придет, допустим, Катеринчук – чью сторону он примет?

Ок, давайте по-другому: кто сколько людей приведет в Киевсовет?

Ситуация меняется слишком стремительно. На старте кампании было два реальных кандидат: Черновецкий и Кличко. Причем, львиная доля рейтинга второго составляла антирейтинг первого. Включился Турчинов – динамика сместилась. Конкретные цифры называть не стану, но у того же Черновецкого показатель явно ниже 37%, которые ему рисуют. Второго места ему не видать. Я ещё активно не включился.

Первое за Черновецким?

За мной! (смеется).

Возвращаясь к теме переговоров…

Я 2006-й вспоминаю: как БЮТ с «Нашей Украиной» буквально «убивали» друг друга в райсоветах. Как в том же БЮТе переговорные центры постоянно менялись… С кем там диалог вести?

Допускаете ли вы возможность создания в Киевсовете «ширки» из ПР и БЮТ?

Надеюсь, изначального деления на большинство и оппозицию в Киевсовете не будет – за стол переговоров должны сесть представители всех фракций.

В одном из последних интервью вы усомнились в том, что после 25-го мая Киев получит нового градоначальника. Инициатор кампании – блок Тимошенко имеет своего кандидата, но практически не имеет шансов на его победу. Там уже сейчас готовятся к оспариванию невыгодного для них результата в судебном порядке. Второй вариант блокирования Черновецкого – недопущение приведения его к присяге, когда просто сессия не соберется.

Среди технологических кандидатов наверняка есть те, чья задача – активирование различных судебных исков. Юристы ключевых штабов например… Подать в суд может ведь и никому неизвестный кандидат.

Расскажу такой пример… Выхожу я из ЦИК – встречаю молодого парня. Единственное, что о нем знаю, он – мой тезка. Он мне говорит: «Василий Михайлович, я зарегистрирован кандидатом. Если надо – могу сняться в вашу пользу, причем на пресс-конференции. Надо – могу судиться. Стоит это столько-то».

Сколько?

Он себя скромно оценил. Сумма равна месячному заработку на невысокой должности.

Меньше двух тысяч долларов?

Гораздо меньше. Считайте, он зарегистрировался просто чтобы заработать.

Словом, нового мэра Киеву еще долго не видать?

Боюсь, что да. Иски ест уже сейчас – после 25-го их количество резко возрастет. Мэра наверняка обвинят в применении админресурса, другого кандидата – в прямом подкупе избирателей. Цифра в 250 гривен фигурирует в СМИ уже сейчас. Поднимут также тему превышений лимита избирательных фондов.

Кстати, как ПР финансирует свою кампанию в Киеве?

Паритетно. Каждый участвует по мере сил – не обязательно непосредственно финансовыми инвестициями, чаще – предметными ресурсами, плоскостями и т.д. Также организационную и финансовую помощь предоставляют наши коллеги по парламенту.

Во сколько вы ее оцениваете?

Сложно сказать – посмотрим по результатам. На медийном плане наверняка сэкономим – у нас команда креативная. По крайней мере, мосты моими изображениями точно завешивать не станем.

Приведите примеры креатива. Чем вы отличаетесь от остальных?

Во-первых, мы – члены партии, имеющей самую крупную парламентскую фракцию, пребывающую ныне в оппозиции. Во-вторых, мы люди дела, а не слова, социального популизма. Ведь если разобраться, Тимошенко с Черновецким – близнецы-братья. Подходы у них одинаковые.

Эксперты говорят, в Турчинова вложены колоссальные активы – до ста миллионов долларов.

Фантастическая какая-то сумма! Во что столько вкладывать-то?!

Одна из причин досрочной кампании – тотальный земельный дерибан. В частности – скандальные решения сессии Киевсовета от первого октября. Как на ваш взгляд, реально ли вернуть киевлянам украденное?

Эта причина не первична. То, что в Киевсовете будут жесткие противостояния, понятно стало с первой минуты. Думаю, БЮТ в любом случае попытался бы организовать перевыборы. «Зацепиться» можно было за ЖКХ, за что угодно.

Так земли горожанам вернут или нет?

Полноценные земельные аукционы в Киеве проводить невозможно – не до конца отрегулированы отношения с областью в этом плане. Многие объекты просто находятся в двойном подчинении. Необходимо инвентаризировать всех землепользователей. Без этого вопроса не решишь. В противном случае – бесконечные суды.

Что касается первого октября, мы в той сессии, как вы знаете, не участвовали. Не поддерживать вопросы, выносящиеся «с голоса» - наша принципиальная позиция.

На этом однажды Богатырев-младший попалился. Впрочем, его ведь не поэтому в список, на сей раз, не взяли. Скорее – из-за поступка матери. Считаете ли перемещение Богатыревой на Банковую предательством?

Не могу оценивать. Не я ее в партию приглашал, скорее наоборот.

Призывать к чисткам партийных рядов, не поднимая вопрос по Богатыревой – двойная мораль. Вам не кажется? Делегаты последнего съезда ПР восприняли это крайне негативно.

В уставе появилась норма, позволяющая руководителю регионального отделения самостоятельно предпринимать какие-либо оргвыводы. Следовательно, не съезд должен решать вопрос взаимоотношений с людьми, потерявшими связь с партией, либо изменившими политические симпатии, но – ячейки на местах.